ჟურნალისტური გამოძიება: "სიმართლე ბიძინა ივანიშვილზე"

  • 29 სექტემბერი 2012, 15:51
  • 7988

დამოუკიდებელმა ჟურნალისტმა ვლადიმერ ივანიძემ საგამოძიებო ჟურნალისტიკის შედეგები RLN.FM-ს გააცნო. ინტერვიუს სახელია "სიმართლე ბიძინა ივანიშვილზე". ამ ანგარიშში ივანიძე საუბრობს ივანიშვილის კავშირზე აგვისტოს ომთან, იარაღის უკანონო ექსპორტთან, ანგოლა გეითის საქმესთან, ფრანგულ კორუფციასთან, რითიც აიხსნება ჟანდარმერიის რეაქცია, ბოლო დროს, გავრცელებული ვიდეომასალის გასაჯაროების შემდეგ.

RLN.FM-ის ჟურნალისტმა გელა ვასაძემ ინტერვიუს სრული ვერსია თავის livejournal-ის გვერდზეც დადო და სახელად "ბიძინა ივანიშვილის ისტორია (საინტერესო ფაქტები წარსულიდან)" დაარქვა.

გთავაზობთ ინტერვიუს თარგმანს(რუსულილ ვერსია შეგიძლიათ იხილოთ აქ):

ვლადიმერ ივანიძე: მე სხვადასხვა გამოძიებას ვატარებდი, ზოგიერთ მათგანში ჩნდება ბიძინა (ბორის გრიგორევიჩი), მისი ბანკი „რასიისკი კრედიტი“ და პარტნიორები. საქმე იმაშია, რომ როდესაცე ბიძინამ უცებ გადაწყვიტა პოლიტიკაში მოსვლა, მე ძალიან გამიკვირდა. ის ხომ ყველაზე ჩაკეტილი იყო ოლიგარქებს შორის, არასდროს არ იძლეოდა ინტერვიუებს, არ აკეთებდა განცხადებებს და ცხოვრობდა ჩრდილში. მასზე არავინ არაფერი არ იცოდა.

გელა ვასაძე: როდესაც ჟურნალმა „ფორბსმა“ გამოაქვეყნა მისი ფოტო, ხელიდან ხელში გადადიოდა. ივანიშვილის რეპუტაცია არ ვიცი. თუმცა ვიცი, რომ „როსიისკი კრედიტი“ იყო რუსეთის ერთ-ერთი უძლიერესი ბანკი. საქართველოში ივანიშვილი ბინზესს არ ფლობს, თუ არ ჩავთვლით საფინანსო ჯგუფ „ქართუს“, რომელსაც 1990-იანი წლებში „ქართუ-რასიისკი კრედიტი“ ერქვა.

ზოგადად საინტერესოა ჯგუფი „რასიისკი კრედიტი“ - რასთან აკავშირებენ მის სახელს რუსეთში?

ვლადიმერ ივანიძე: მე ყველა საკითხს წვრილად ვუყურებ. ფინანსური ანგარიშები, რომელიც ქვეყნდება და მას ანალიტიკოსები განიხილავენ, პატიოსნად რომ გითხრად, არ მაინტერესებს. ეს მაკულატურა იმისთვისაა, რომ სინამდვილეში რაც ხდება დაიმალოს. მე ყველაფეს მკაცრად ვუყურებ, სხვაგვარად გამოძიება შეუძლებელია.

მე შემიძლია დანამდვილებით გითხრათ, რომ „რასიისკი კრედიტი“ და ივანიშვილი დაკავშირებულები არიან არამხოლოდ ზოგოერთ სისხლის სამართლის საქმეებთან, არამედ მთელ სისხლის სამართლის ეპოქასთან.

თქვენ გსმენიათ საფრნაგეთში აგორებულ სკანდალ „ანგოლაგეითზე“. სკანდალში გაეხვა ანგოლას მთელი მთავრობა და ეს ეხებოდა რუსეთიდან იარაღის არალეგალურ შეტანას. მთავარი მოქმედი პირი - არკადი გაიდამაკი. იგი რუსი აფერისტია, მან ჩემს წინააღმდეგ სასამართლო პროცესიც ქონდა, თუმცა ყველაფერმა მშვიდობიანად ჩაიარა. მისი მთავარი პარტნიორი ამ საქმეში იყო „რასიისკი კრედიტი“ და თვითონ ივანიშვილი, რადგან მის და მისი რუსეთის ჯარში და ხელისუფლებაში კავშირების გარეშე ეს შეუძლებელი იქნებოდა.

ცოტა ხნის წინ, მე მივიღე ამ საქმესთან დაკავშირებული ბრალდებისა და განაჩენის ასლი. რათქმაუნდა, გაიდამაკი და მაფიის სხვა წარმომადგენლები, რომლებიც ამ საქმესთან იყვნენ დაკავშირებულები, მოსკოვში იმალებიან. თუმცა, მთავარი ის არის რომ „რასიისკი კრედიტი“ "ანგოლაგეითის“ საქმეში მთავარი გამთეთრებელი ბანკი იყო.

გელა ვასაძე:  ბევრს არაფერი არ სმენია „ანგოლაგეითსზე“ . შეგიძლიათ გვითხრათ რა საქმეა?

ვლადიმერ ივანიძე: მოკლედ გეტყვით. 90-იანი წლების დასაწყისში და 90-იანი წლების  სსრკ-ში დაბადებული არკადი გაიდამაკი(80-იანი წლების ბოლოს ის ჯერ ისრაელში გაემგზავრა, მერე კი საფრანგეთში გადავიდა) სხვადასხვა საქმეებით იყო დაკავებული, ბოლოს გადაზიდვების სააგენტო ჩამოაყალიბა. 80-იანი წლების ბოლოს კი მას მოულოდნელად გაუჩნდა ფული და კავშირები. ბევრი ვარაუდობს, რომ მან ეს ყველაფერი საბჭოთა დაზვერვასთან თანამშრომლობით მიიღო.

თუმცა მთავარი ეს არ არის. მას ქონდა ძალიან კარგი ურთიერთობები ორგანიზებულ დანაშაულთან. საქმე იმაშია, რომ იგი ეხმარებოდა ცნობილ კრიმინალურ ავტორიტეტს ალიმჟან ტოხტახუნოვს, იგივე ტაივანჩიკი. იგი მას დაეხმარა საფრანგეთში დასახლებულიყო. ფედერალურ საგამოძიებო ბიუროს მისი ექსტრადაცია იტალიელებისგან სურდა, რომლებმაც იგი დაიჭირეს. იქ სხვა საქმეებთან დაკავშირებით იყო საუბარი, რომელიც პრესაში არ გამოჩენილა. პრესას სტერეოტიპები უყვარს, აქ ბევრი ქექვაა საჭირო, ამიტომ არაფერი არ გამოჩნდა.

სატელეფონო ჩანაწერებს, რომელსაც იტალიელი სამართალდამცავები აკეთებდნენ, იყო „შავი მიშას“ ჩანაწერებიც - იგი ისრაელში ცხოვრობს და შექმნა იმპერია, რომელსაც ადრე ერქვა „ციმბირის ალუმინი“ შემდეგ „რუსული ალუმინი“, ახლა ამ საქმეზე სასამართლო მიმდინარეობს.

ტოხტახუნოვი, ტელეფონზე ირწმუნებოდა, რომ პრობლემა სომხური ქარხანა არმენალის აქციების გადატანასთან დაკავშირებით მოგვარებული იქნებოდა. პრობლემა იყო ერთი - ვისიც იყო ეს ქარხანა, არ უნდოდა აქციების გაყიდვა. შემდეგ იგი მოკლეს, ხოლო „რუსალმა“ გამოაცხადა, რომ ქარხანა იმპერიის ნაწილი გახდებოდა. ეს პრესაში არ მოხვედრილა, ინფორმაციის სიმწირის გამო. ტაივანჩიკი, რომელიც ახლა მოსკოვში ყველა მიღებას ესწრება, ყველაფერ ამას უზრუნველყოფდა. გაიდამაკი, რომელიც ივანიშვილის მთავარი პარტნიორი იყო, ტავიანჩიკს ემხარებოდა.

ცოტა ხნის წინ, ივანიშვილმა ინტერვიუში ისაუბრა გაიდამაკზე, რომელიც 2000 წელს გახდა „რასიისკი კრედიტის“ დირექტორთა საბჭოს თავჯდომარე. ამ დროს, მასთან დაკავშირებული საქმე განიხილებოდა ისრაელის სასამართლოში. ივანიშვილი ამბობს: გაიდამაკს დასჭირდა ფული, ამიტომ ივანიშვილი მზად იყო გაეყიდა ბანკის 25% 200 მილიონ დოლარად. ეს მაშინ, როდესაც ბანკი პრაქტიკულად გაკოტრებული იყო.

გელა ვასაძე: ეს მოხდა 1998 წლის კრიზისის შემდეგ, როდესაც, ივანიშვილის თქმით, მისმა ბანკმა ყველა ვალდებულება შეასრულა?

ვლადიმერ ივანიძე: ჩვენ ამას დავუბრუნდებით. მე უბრალოდ იმის თქმა მინდა, თუ რამდენმად სიმართლეს იძახის ივანიშვილი ინტერვიუში. მე უკვე ვისაუბრე „ანგოლაგეითსზე“. ივანიშვილი ამბობს, რომ გაიდამაკს არ ჯეროდა, რომ ბანკს გავაკოტრებდიო. მან ჩვენთან 3 თვე იმუშავა, ნახა თუ რა სირთულეები გვქონდა და წავიდა. თუმცა როდესაც გავიგეთო, რომ იარაღით ვაჭრობდა ვუთხარი, რომ მისი ფეხი არ ყოფილიყო ბანკში. ამაზე დიდი ტყუილი ჯერ არ მსმენია.

„რასიისკი კრედიტი“ ფიგურირებს სისხლის სამართლის საქმეშიც და განაჩენშიც. შემთხვევით ეს არ მოხდებოდა. ზუსტად არ მახსოვს როდის მისცა ივანიშვილმა ინტერვიუ, თუმცა ეს 2001 წელს მოხდა, როდესაც საქმე ჯერ კიდევ მიმდინარეობდა.

ზოგი ციხეში ჩასვეს, ზოგი, როგორც გაიდამაკი ან მისი ფრანგი პარტნიორი, იმალებოდა. ივანიშვილი კი უცბათ ამ ეპიზოდს ჰყვება. რატომ? იმიტომ, რომ მან საფრანგეთში უნდა შეიძინოს საკუთრება და მიიღოს მოქალაქეობა.

თუმცა აქ ჩნდება კითხვა, როგორ მოიპოვა საფრანგეთის მოქალაქეობა ისეთმა ადამიანმა, რომელიც გარეულია ერთ-ერთ უსერიოზულეს სისხლის სამართლის საქმეში. ამ საქმეში ასევე გარეულები არიან საფრანგეთის შსს-ს მინისტრი და სხვა მაღალი თანამდებობის პირები.

გელა ვასაძე: შესაძლებელია, რომ ბიძინას ამ საქმის შესახებ არ სცოდნოდა, მაშინ როდესაც ფინანსური ოპერაციები მისი ბაკის გავლით ხდებოდა?

ვლადიმერ ივანიძე: ეს აბსურდია. შეუძლებელია, რომ მას ეს არ ცოდნოდა, რადგან მალკინი (მისი მარჯვენა ხელი ბანკში) გაიდამაკთან ერთად ათეთრებდა „ანგოლაგეითთან“ დაკავშირებულ ფულს. იმის თქმა, რომ ივანიშვილმა ამის შესახებ არ იცოდა, სასაცილოა.

გელა ვასაძე: ამის მიუხედავად 2001 წელს ივანიშვილი წყნარად დასახლდა საქართველოში, ქვეყნიდან იშვიათად გადის ხოლმე. რასთან არის თქვენი აზრით ეს დაკავშირებული?

ვალდიმერ ივანიძე: ეს ერთი მხრივ დაკავშირებულია „ანგოლაგეითთან“ მეორე მხირვ კი „რასიისკი კრედიტის“ ინვესტორების სამსამართლოში შეტანილ ჩივილთან 300 მილიონი დოლარის შესახებ. მათ ამ ფულის ბანკიდან ამოღება სურდათ. ყველა იყო დარწმუნებული რომ ამ ბანკს მომავალი არ ქონდა. ხოლო გავლენის რეიტინგებში ივანიშვილს, ყველა როგორც ბანკის ყოფილ მეპატრონეს, განიხილავდა. სინამდვილეში ბანკი გადავიდა ჯგუფ „არკოს“ მფლობელობაში, ხოლო მის გავლით დიდ კრედიტორებს ისტუმრებდნენ. მისივე ფულები მიდიოდა მოვალეობების გადახდაზე. თუმცა ამაზე სასაუბრო დრო ახლა არ არის.

შემდეგ ბანკი ნახევრად ფუნქციონირებდა. იყო ძალიან რთული სქემები. 2004 წელს ბანკი გამოვიდა ჯგუფ „არკოდან“ და ფუნქციონირება დაიწყო როგორც საინვესტიციო ბანკმა. ამ დროიდან მოყოლებული ბანკი აქტიურად მონაწილეობას ბანკთანშორის კრედიტებში. საიდან ქონდა ბიძინას ამისთვის ფული გაუგებარია. არსებობდა კიდევ ერთი ბანკი „იმპეკს-ბანკი“ – „რასიისკი ბანკის“ რეინკარნაცია. აქაც, ივანიშვილის ხალხი იყო.

ეს იყო ძალიან მომგებიანი სქემა. შეიძლებოდა სარისკო გარიგეგბზე წასვლა ორი ბანკის საშუალებით. შემდეგ ივანიშვილმა „იმპექს-ბანკი“ 600 მილიონ დოლარად გაყიდა, რომელიც „რაიფფაიზენ ბანკმა“ იყიდა. ეს წარმოუდგენლად დიდი ბანკია, რომელსაც ზედ უამრავი პრობლემური კრედიტები აწევდა. როგორ ახერხებდა ივანიშვილი პრობლემური ბანკების კარგად გაყიდვას? მე დაახლოებით ვხვდები თუ საიდან აქვს ეს უნარი.

გელა ვასაძე: მაინც საიდან?

ვლადიმერ ივანიძე: მის კავშირთან ორგანიზებულ დანაშაულში და მის უნარებზე მოგვიანებით. ბიძინა ივანიშვილი, უფრო სწორედ მისი ბანკი, 1997 წლიდან მოყოლებული ფლობს ჯგუფ „ტოჩნოსტის“ 10%-ს და არის მისი პარტნიორი. ამ ჯგუფში კი, ძალიან სერიოზული საწარმოები შედის, რომელთა ფუნქცია იარაღის წარმოებაა. ამ ჯგუფთან თანამშრომლობა „როსიისკი კრედიტმა“ 2008 წელსაც გააგრძელა. სწორედ ამ ბანკის საშუალებით ახდენდა ეს ჯგუფი ყველა ფინანსურ ტრანსაზქციას. 

გელა ვასაძე: ანუ ბიძინა ივანიშვილი საქართველოსთან ომს აფინანსებდა?

ვლადიმერ ივანიძე: რაღაც მხრივ კი. მას ხომ არ დაუტოვებია ეს ჯგუფი. რუსეთის ცენტრალური ბანკის ცნობით კი, იგი ოფშორების საშულებით „როსიისკი კრედიტს“ მთლიანად აკონტროლებდა. აფინანსებდა თუ არა ის ომს - არ ვიცი, თუმცა ის აფინანსებდა ან მონაწილეობდა იმ საწარმოების დაფინანსებაში, რომლებიც საქართველოს წინააღმდეგ გამოყენებულ იარაღს აწარმოებდნენ.

გელა ვასაძე: იბადება კითხვა, ხომ არ იყო „ანგოლაგეითი“ ივანიშვილის საქართველოდან არ გასვლის მიზეზი?

ვლადიმერ ივანიძე: ეს ჩემი ვარაუდია. საქართველოში, იმ დროს, მისი კავშირებით და ცხოვრების მანერით, შეიძლებდა წყნარად ყოფნა „რასიისკი კრედიტის“ გარეშემო აგორებული საქმის მიუხედავად. როდესაც ამ საფრთხემ ჩაიარა, იგი თავის იმპერიას თავისი სოფლიდან მართავდა.

გელა ვასაძე: შეიძილება იმის თქმა, რომ ივანიშვილს არ ჰქონდა კონტაქტები რუსულ სამხედრო ისტებლიშმენტთან?

ვლადიმერ ივანიძე: საქმე იმაშია, რომ თავად სამხედროები არაფერს არ წარმოადგენენ. ყველაზე დიდებიც კი. თუ დიდი სამხედრო პირი რამესთან არის დაკავშირებული, მაშინ ამას ის მაინც პოლიტიკოსის გავლით გააკეთებს. შემიძლია, სხვა რაღაცეებთან ერთად ბიძინას აქვს კიდევ ერთი რამ - კომპანია „როსკრედფინანსი“ რომელიც 1994 წელს ჟენევაშია დარეგისტრირებული. ყველაზე სასაცილო ის არის, რომ ეს კომპანია შექმნა იგივე ხალხმა რომლემბაც თავის მხრივ შექმნეს „მინეტალი“ და „რუნიკომი“. ხალხი რომელიც ასეთ „ჩრდილოვან კომპანიებს“  ქმინდნენ და იქ ფულს ათეთრებდნენ, დაკავშირებულები არიან ფრანგებთან. იქ იყო კრისტიან მიშელიც. ბიძინას ის უნდა ახსოვდეს.

მიშელი ხოდორკოვსკიზე მუშაობდა, შემდეგ აბრამოვიჩზე და ბერეზოვსკიზე. როდესაც ასეთი ინტერესები გაკავშირებს გაიდამაკთან, ესე იგი კორუმპირებული ხარ. ივანიშვილს გაიდამაკის გავლით ჰქონდა კავშირები საფრანგეთში, როგორიცაა შსს-ს მინისტრი და სხვა პოლიტკოსები.

თემას გადავუხვიე...

გელა ვასაძე: არა არა. რომელი ძალები იყვნენ საფრანგეთის მთავრობაში?

ვლადიმერ ივანიძე: იქ იყვნენ სოციალისტებიც და მემარჯვენეებიც. როდესაც გაიდამაკმა იქ დაიწყო მოქმედება, იქ იყო უკვე მიტერანი, შემდეგ მემარჯვენეები მოვიდნენ. მაგრამ ეს ბევრს არ ცვლის. მემარჯვენეები და მემარცხენეები საფრანგეთში თუ კორუმპირებულები არიან, მაშინ მათი მემარჯვენეობაც და მემარცხენეობა ქრება და მაქინაციებში იკარგებიან.

გელა ვასაძე: იცით, ჩვენ არც ისე გავცილდით თემას. გუშინ, ჩვენ გავავრცელეთ კადრები ფრანგული გამოძიების შესახებ, რომელიც კანონიერ ქურდებს ეხებოდა. დღეს კი, საფრანგეთის საელჩომ კადრების გამჟღავნებით უკმაყოფილება გამოთქვა. არ მესმის, თუ სახელმწიფოს აქვს ინფორმაცია კრიმინალზე, მაშინ მის ინტერესებში უნდა შედიოდეს მისი გახმაურება არა? ხოლო ელჩმა პირადად ვანოს უთხრა არ გაამჟღავნოო.

ვლადიმერ ივანიძე: საფრანგეთის ელჩის მეგობრების რიცხვში არიან ადამიანები, რომლებსაც სააკაშვილი არ უყვართ? რატომ? იმიტომ, რომ მიმდინარეობს გამოძიება. ეს მას არ ეხება. გამოძიება წყვიტავს თუ რა უნდა გააკეთოს. შოკის გათვალისწინებით, რომელიც საქართველოში მოხდა, მთავრობა სწორედ მოიქცა როდესაც აჩვენებს რაც აქვს.

ვიცი, რომ წინასაარჩევნო პერიოდში ცოტა დროა. მაგრამ ამაში ცუდს ვერაფერს ვერ ვხედავ. საქმე მხოლოდ არჩევნებს არ ეხება. საქმე ქუჩურ გამოსვლებზე გადავიდა, შეტაკებებზე და ქურდული სამყაროს დაბრუნებაზე. ამის შეჩერება იყო საჭირო. ყველაფერი სწორედ გააკეთეს. სხვა საქმეა, რომ სხვა მასალები ადრე უნდა გამოქვეყნებულიყო.

გელა ვასაძე: დავუბრუნდეთ საფრანგეთს. ივანიშვილს იქ ბევრი კავშირები აქვს. საფრანგეთის ყოფილ ელჩთან მაგალითად. ამის გარდა საფრანგეთმა განაცხადა, რომ ივანიშვილი მისი მოქალაქეა და ქვეყანა მის უსაფრთხოებას უზურნველყოფს.

ვლადიმერ ივანიძე: მე მაინტერესებს, როდის გახდა ის მოქალაქე. ამის შესახებ ინფორმაცია არსად არ გამოქვეყნებულა.

გელა ვასაძე: ამის შესახებ არავინ არ იცოდა, სანამ თვითონ არ განაცხადა.

ვლადიმერ ივანიძე: დიახ მესმის. არის რაღაცეები რაც ვიცი, მაგრამ ვერ გეტყვით რა წერია მის ფრანგულ დოკუმენტებში. ზოგან წერია, რომ იგი საქართველოს მოქალაქეა, ზოგან კი რუსეთის. არსებობს პროცედურა, თუ შენ არ ხარ დაქორწინებული საფრანგეთის მოქალაქეზე და იქ 5 წელი არ იცხოვრე, მაშინ მოქალაქე ვერ გახდები. მაშინ ვსვამ კითხვას, როგორ მიიღო მან საფრანგეთის მოქალაქეობა?

გელა ვასაძე: ეს მნიშვნელოვანია, თუ მოქალაქეობა საელჩოდან მიიღო...

ვლადიმერ ივანიძე: იგი სულ უნდა ცხოვრობდეს საფრანგეთში.

გელა ვასაძე: ესე იგი ფრანგული კანონებიც დაარღვია?

ვლადიმერ ივანიძე: შესაძლებელია ქართამიც მიეცა ვინმესთვის. იგი უნდა ცხოვრობდეს საფრანგეთში. მას რეზიდენტობის საჭირო ბარათიც არ აუღია.

გელა ვასაძე:  უძრავი ქონება და ფული?

ვლადიმერ ივანიძე: მას აქვს უფლება მიიღოს რეზიდენტის ბარათი და ყოველწლიურად განაახლოს. სულ ეს არის. მას შეუძლია უძრავი ქონების ყიდვა, თუმცა პირობებით. მე ვიცი ვინც საფრანგეთში მასზე მუშაობს. იქ არის ერთი ადამიანი, რომელიც ფრანგულ-ინგლისური ლინგვისტურ სკოლებს მართავს მოსკოვში. იგი, ასევე, ივანიშვილის უძრავ ქონებას აკონტროლებს საფრანგეთში. ეს ალბათ ამით იყო დაკავებული. ამის გაგება შეუძლებელია ღრმა შესწავლის გარეშე.

ჩემი აზრით, აქ ასევე გარეულია კორუფციული კავშირები ფრანგულ შსს-თან და დაზვერვაში. თავად გაიდამაკი საკმაოდ უსუსური პიროვნებაა. კავშირების გარეშე ეს შეუძლებელია - საჭირო იყო ფულის ხარჯვა „შამპანურზე და ხიზილალაზე“. აქ პიველ რიგში ჩნდება ბანკი „როსიისკი კრედიტი“. თუმცა, გაიდამაკს თავისი ბანკიც ჰქონდა, იქაც საკმაოდ საინტეროს ხალხია, რომლებიც არმიასა და დაზვერვასთან არიან დაკავშირებულები. ზოგი კი, საერთოდ „დუმაში“ ზიან. საუბარია ბანკ - „მასკვაზე“. ბიძინას კიდევვ ერთი ბანკი ჰქონდა - „მრაკოლბანკი“ . ჰკითხეთ ბიძინას ამ ბანკზე.

გელა ვასაძე:  ეს ძალიან საინტერესოა. ჩვენ არ გვქონდა დამამტკიცებელი საბუთი იმისა, თუ რამ უბიძგა ივანიშვილს წასულიყო პოლიტიკაში. მოდით უფრო კონკრეტულად განვიხილოდ. ივანიშვილმა თავის სოფელში კომუნიზმი ჩამოაყალიბა. ყველას მოსწონდა ის. თეატრში, მერიაში. ივანიშვლმა გაარემონტა პარკები. მასა მასზე, როგორც ფილანტროფზე არ საუბრობდა. მასზე ჩურჩულით საუბრობდნენ.

თქვენ თქვით რომ არის კავშირი „ანგოლაგეითის“ საქმესთან დაკავშირებით.

ვლადიმერ ივანიძე: რაც შეეხება „ანგოლაგეითს“ - მე გეტყით ჩარეულობის დონეს. ათეულობით მილიონი დოლარი გათეთრდა. გაიდამაკი წარმოადგენდა შუამავლებს (იყო იქ ივანიშვლი?). ეს მხოლოდ მაშტაბები. „რასიისკი კრედიტის“ ხსენება საქმეში საკმაოდ დიდია.

რაც შეეხება საფრანგეთს - არის კიდევ ერთი რამ. ისეთი შთაბეჭდილება იქმნება, რომ ფრანგული სამხედრო დაზვერვა საფრანგეთის დაზვერვის სააგენტოსგან არ თანამშრომლობს. ყოველ შემთხვევაში „ანგოლაგეითის“ დროს, როდესაც ჟურნალისტებს ხელში ჩაუვარდათ მასალა გადაიმაკაის შესახებ. მასალებს შორის არის „გაიდამაკის კავშირები ორგანიზებულ დანაშაულთან“. აი რას წერენ ფრანგები: გაიდამაკს კავშირები აქვს ტაივანჩიკთან და ბორის ივანიშვილთან.

გელა ვასაძე:  ესე იგი ბიძინას ოფიციალურად აკავშირებენ ორგანიზებულ დანაშაულთან?

ვლადიმერ ივანიძე: ეს შუა 90-იანი წლების ანგარიშია. იქ არ არის მასალა ყველაზე, თუმცა, ეს თავისთავად იგულისხმება. ივანიშვილი და ტახტატუნოვი ერთად არიან ნახსენები.

გელა ვასაძე:  რამდენად არის დაკავშირებული ტაივანჩიკი ქართველ კანონიერ ქურდებთან?

ვლადიმერ ივანიძე: მე მაქვს „მილენიუმის“ ასლი. ეს არის ზოგადი დასახელები. ეს არის ინტერპოლის ინფორმაცია პრესონაჟზე ინტერპოლის სხვადასხვა ბიუროდან. მე მაქვს ანგარიში გაიდამაკზე. იტალიელებს, ვვარაუდობ, რომ უფრო სერიოზული ანგარიშები აქვთ. თუმცა, ბერლუსკონი დიდ ზეწოლას ახდენდა მოსამართლეებზე რათა ტოხტატუნოვი გამოეშვათ. არ არის ეს მნიშვნელოვანი.

რა თქმა უნდა ტოხტატუნოვი რუსეთის კრიმინალურ სამყაროს სიმბოლოა. ის ყველა ანგარიშში ფიგურირებს. მისი ხსენების სიხშირე ფედერალური საგამოძიებო ბიუროს ანგარიშში შემაშფოთებელია. მას მხოლოდ კობზონი ჩამოუვარდება.

გელა ვასაძე:  ესე იგი პირდაპირი ქართული კვალი არ არის?

ვლადიმერ ივანიძე: თუ ჩვენ ქურდებზე ვსაუბრობთ, მნიშვნელობა არ აქვს. ეთნიკური წარმომავლობა არ არის მნიშვნელოვანი. ქურდი - არის მთავარი როლი. არ აქვს მნიშვნელობა სადაურია. ქურდი ყოველთვის ქურდი იყო.

გელა ვასაძე:  საუვარაუდოდ ახლად ინტერნაციონალისტები არიან?

ვლადიმერ ივანიძე: მათ ახლა ამბიციები გააჩნიათ. 90-იანებში გაიგეს, თუ როგორ შეიძლება ყველაფერის ყიდვა. საბჭოთა დროს ამას ვერ აკეთებდნენ. მათ შეუძლიათ მთელი სახელმწოფოების ყიდვა.

გელა ვასაძე:  სურათი არც ისე სასიამოვნოა, პირდაპირ რომ ვთქვათ. ახლა საქართველოში რაშია საქმე. საქართველოს მთავრობა ცდილობს, რომ დაამტკიცოს ივანიშვილის კავშირი მოსკოვთან, ხოლო მეორე მხრივ, ორგანიზებულ დანაშაულთან. რა თქმა უნდა ოპოზიცია აცხადებს, რომ ეს სააკაშვილის პროპაგანდაა. მაქვს კითხვა: მთავრობა, რომელიც ივანიშვილის მომსახურებებით სარგებლობდა, არ იცოდა ვისთან ჰქონდა საქმე?

ვლადიმერ ივანიძე: ამაზე პასუხი მარტივია. ჩვენ ძალიან ხშირად ვახდენდით მთავრობის იდეალიზირებას. რა თქმა უნდა საქართველოში ახლა ძალიან გამოკვეთილი ფიგურები არიან, რომლებიც ძალიან განვითარებულები და ჭკვიანები არიან. პრობლემა სხვა რამეში მდგომარეობს. მე ყველაფერი არ მითქვამს ბიძინაზე. ასეთი თემებით დაკავებულები არიან ინსტიტუტები. ამ ინსტიტუტებში დგას კომპიუტერები მონაცემთა ბაზით, რომლების გავლით ხალხის ცხოვრებას აკვირდებიან. მაგრამ, ხშირად ასეთი ინსტიტუტები არ არსებობს. არა მარტო საქართველოში არ არის, არამედ სხვა ქვეყნებშიც.

კადრების როტაციის გამო არ არის სტაბილურობა. თუ ვმუშაობ 20 წელი ამ სფეროში, მაშინ მე უფრო კვალიფიციური ვარ ვიდრე პოლიციის ახლანდელი ანალიტიკოსი. იქ მიდის კაცი, მუშაობს 3 წელი და მერე მიდის. ძალიან ცოტაა ასეთი ხალხი. ეს არა მხოლოდ საქართველოში ხდება. ძალიან ხშირად არ იციან თუ რასთან აქვთ საქმე.

გელა ვასაძე:  ინსტიტუტებთან დაკავშირებით სულიად გეთანხმებით.

ვლადიმერ ივანიძე: ეს უნივერსალური რამეა. ბიზნესშიც ასეა. ინფორმაციული ბაზები მნიშვნელოვანია.

დავუბრუნდეთ საუბარს „მარკოლბანკზე“. მე შემთხვევით არ მოვითხოვე მისი კითხვა ივანიშვილთან. ეს ერთ-ერთი ყველაზე უნიკალური ბანკია, რომელიც 90-იანი წლებიდან დაარსდა. მას პრობლემები პირველივე თვეებში შეექმნა. მან 6 თვე იარსება და ცენტრალურმა ბანკმა მას ლიცენზიის ჩამორთმევა მოსთხოვა. მაშინ, ჯერ კიდევ არ იყო კანონმდებლობა რომელიც „მარკოლბანკს“ შეესაბამებოდა, ამიტომ ბანკი მოითხოვდა საქმიანობის გაგრძელებას. ცენტრალური ბანკი მას განიხილავდა, როგორც კანონის დარღვევის მაღალი რისკის შემცველ ბანკს.

ეს ბანკი დაარეგისტრირეს 1993 წელს. მმართველობაში დაღესტნელებიც იყვნენ. ეს ხალხი საკმაოდ განათლებულები იყვნენ და ბიძინას დაქვემდებარების ქვეშ მუშაობდნენ ინფორმაციის ცენტრალურ კომიტეტში. მათ ეს ცენტრი გამოიყენეს ბანკის შესაქმნელად. ბანკი განათავსეს გორბაჩოვის მეუღლის კუთვნილებაში მყოფ უძრავ ქონებაში. ფონდის საწარმოებს ლგოტებზე უფლება ჰქონდა. ეს მიღებული ფომრა იყო დანაშაულებრივ სამყაროში. პირველი საწარმოები, ამ ფონდის შვილობილ საწარმოებად დაარეგისტრირეს.

ბევრ საწარმოს, რომლებიც შეიქმნა ამ ბანკის მიერ, ანგარიში ჰქონდა „როსიისკი კრედიტში“. რა არის საინტერესო ამ ბანკში? იმის გარდა, რომ ცენტრალურ ბანკს სურდა მისი დახურვა, ივანიშვილი იყო დირექტორთა საბჭოს თავჯდომარე და წარმოადგენდა პოლონურ ცენტრს „მარპოლს“. ეს დაწესებულება შავი ფულით იყო შექმნილი.  ამ ცენტრის პირველი სახელი იყო „სსრკ-ს არაპროფესიონალური კინომატოგრაფების ასოციაციის კომერციული ინფომრაციის ცენტრი“. რას აკეთებდა იქ ბიძინა, ჯერ დასადგენია. ორგანიზაცია შეიქმნა კინემატოგრაფების პროფკავშირების მიერ. ეს იყო ის დასაწყისი, რომლიდანაც წამოიზარდა ბანკი.

შემდეგ დაიწყო კოოპერატივების განაღდება. 1991 წელს „კომერსანტში“ გამოქვეყნდა მასალა, სადაც ნათქვამი იყო, რომ ბიძინა ივანიშვილისა და მისი პარტნიორების საკუთრებებში ჩხრეკა ტარდებოდა. რაც შეეხება „მარკოლბანკს“, ეს პირველი ბანკია, რომელიც დაკავშირებული იყო სასარგებლო წიაღისეულის ბიზნესთან. ეს ჯგუფი ეკუთვნოდა „მარკოლბანკს“ – „ შპს სევეროვოტკს“. კომპანიას ბევრი მიზანი ჰქონდა. ბანკის საშუალებით, ამ ბიზნესში, ორგანიზებული კრიმინალის წარმომადგენლები შედიოდნენ.

გელა ვასაძე:  საინტერესოა, საქართველოს "ლეიბორისტულმა პარტიამ" ივანიშვილს, ძმები კვანტრიშვილების მკვლელობა დააბრალა.

ვლადიმერ ივანიძე: რთულია ამაზე საუბარი. იქ ბევრი ვერსია იყო. ალუმინის ბაზარზე ბევრი კრიმინალი იყო და კონკურენცია დაუნდობელი. ყველა ოფისში, სხვადახსვა დაჯუფების ბოევიკები იყვნენ. არ არის აუცილებელი ეს ივანიშივლის ჩადენილი ყოფილიყო, არ შემიძილია ამის დამტკიცება. ერთადერთი, ივანიშვილი იყო ერთ-ერთი მფლობელი კრასნოიარსკის კომბინატის. ბიკოვი იყო „როსიისკი კრედიტის“ თანამეპატრონე. ივანიშვილის პარტნიორი კი კიდევ ერთი ადამიანი - ვასილი ანისიმოვი იყო. ამის გარდა, ყველასთვის ცნობილია კომპანია „ტრანსის“ შესახებ, რომელიც თითქოს ანისიმევს ეკუთვნოდა, მაგრამ იქვე იყო ივანიშვილიც. როგორი კავშირებიც ჰქონდა ანისიმოვს კრიმინალებთან, ისეთივე ჰქონდა ივანიშვილსაც.

გელა ვასაძე:  ახლა ივანიშვილზე ისეთი მასალა იდება, რომელიც სხვამ არავინ არ იცოდა. მთელი წლის განმვალობაში, მთავრობისკენ მიიწევდა ადამიანი, რომელიც რუსეთის კრიმინალური ისტორიის ყველა გმირთან ჰქონდა კავშირი.

ვლადიმერ ივანიძე: დავამთავრებ „მარკოლბანკზე“. ეს ჯგუფი „შპს ვასტოკი“ იყო საინტერესო კომპანია, რომელზეც ორგანიზებული კრიმინალის წარმოამდგენლებმა ძალიან კარგად იციან. მას ერქვა „რამბისი“. თანამონაწილეები: არევაძე, ბერკოვიჩი და სლუშაევი. და კიდევ ერთი: „ელეგანტ ლოჯიკი“. რუსეთის შსს-ს ინფორმაციით, ანდრეი სლუშაევი ბაუმანსკის კრიმინალური დაჯგუფების ლიდერია. შსს-ს ნდომბა საშიშია, თუმცა ეს ინფრომაცია არსებობს...

დავეყრდნოთ ფაქტებს. სლუშაევი - ბაუმანსკის ბანდის ერთ-ერთი ლიდერია. სამართალდამცავების ინფორმაციით, სწორედ მის გამო მოხვდნენ შორეული აღმოსავლეთის კომბინატები ერთ მუჭაში. რაც შეეხება „ელეგანტ ლოჯიკს“ - ეს იაპონჩიკის კომპანიაა. ეს მისი სისხლის სამართლის საქმეშიც არის. რაც შეეხება „რამბისს“. კომპანიის სახელწოდება გვარების პირველი ასოებით არის შედგენილი - რაბინოვიჩი, არევაძე, მამიაშვილი, ბერკოვიჩი და სლუშაევი.

გელა ვასაძე:  მამიაშვილი - მებრძოლი როა?

ვლადიმერ ივანიძე: ხო, თუმცა არსებობს მისი ცხოვრების სხვა მხარეც. ბერკოვიჩის საქმეებს მისი ცოლი აკონტროლებდა. სხვათაშორის ძალიან ჰგავს ბიძინას ცოლს, რომელიც იყო ბიძინას ბევრი ფირმის იურიდიული მფოლობელი.

დავუბრუნდეთ „რამბისს“. მიმიაშვილი და სლუშაევი მის უსაფრთხოებაზე ზრუნავდნენ. სამართალდამცავები ირწმუნებინა, რომ მათ დიდი ხანია კვანტივილის „შვილებს“ უწოდებდნენ. ისინი მუშაობდნენ კვანტრიშვილზე და მისი ორგანიზაციის ნაწილს წარმოადგენდნენ.  1994 იგი მოკლეს და „ობშიაკის“ უცნაური ისტორიაც იყო. რომელიღაცა სამხედროები იყვნენ გარეულები. სამართალდამცავების ინფორმაციით, მათ ტაგანკის, სოლნცევოს და სხვა დაჯგუფებებთან ჰქონდათ კავშირები.

როდასაც ვიყავი თბილისში, ერთ ადამიანს ველაპრაებოდი და სლუშაევი ვახსენე. სლუშაევი თავის დროს შევარდნაძის პირად დაცვაში მუშაობდა. იგი იქ გოჩა არევაძის რეკომენდაციით მოხვდა. არვეძე კი, იყო ფონდ „პრავოპარიადოკ ცენტრ“-ის მმართველი. ეს ფონდი ტერორისტულ ოპერაციებთან კავკასიაში და დაჯგუფებების ლიდერების მკვლელობაშია გარეული.

გელა ვასაძე:  საინტერესო ფაქტია ტერორისტულ ოპერაციებზე. ეს რას ნიშნავს?

ვლადიმერ ივანიძე: ვგულისხმობ აფეთქებებსა და მკვლელობებს. მე ვერ მოგიყვებით ყველა ისტორიას. მე არ ვიკვლევ პოლიტკურ ტერაქტებს. არც ერთმა ტერორისტმა არ იცის ვინ გასცა ბრძანება. ხშირად ისინი მანიპულაციაში ხვდებიან.

გელა ვასაძე:  პირველი კითხვა ლოპოტის ხეობაზე. ძლიერი ქრონოლოგიაა, თუმცა ყველაფერი გაუგებარია.

ვლადიმერ ივანიძე: მე უცბად გიპასუხებთ რომ, რომ მქონდეს შესაბამისი დოკუმენტები ჩემს ერუდიციას გამოვიყენებდი. თუმცა არ მაქვს.

მინდა თემა კომპანია „არსით“ დავამთავრო, რომელიც არევაძეს ეკუთვნოდა. იქვე იყო გურამ გელაძე. ეს საბჭოთა პარტიული მუშაკია, სოციალისტური შრომის გმირი. თავის დროზე იგი მუშაობდა „აბაშა ექსპერიმენტზე“. მას ჰქონდა ყველა თანამდებოდა და ჯილდოები. იგი იყო სახლხო დეპუტატი სსრკ-ში, იყო შევარდნაძის მომხრე. ზოგიერთი ინფორმაციით მან გამსახურდიას დამხობაში მიიღო მონაწილეობა.

გელა ვასაძე:  ისეთი გრძნობა მაქვს, თითქოს აისბერგის წვერსაც ვერ ვხედავთ. ეს მხოლო წერილია.

ვლადიმერ ივანიძე: ბნელი წარსულიდან ჩვენ სინამდვილეში დავბრუნდეთ. ვერავინ ვერ იტყვის რომ პუტინმა და მედვედევმა დაურეკეს ბიძინას: გაიღვიძე და სააკაშვილს დღესასწაული მოუწყვე. რუსეთში არსებული საწარმოების შესახებ ახალი ნიუანსია. ყველაფერმა უცბად დაიწყო მოძრაობა იმის წინ, სანამ პოლიტიკაში მოსვლაზე გააკეთებდა განცხადებას.

მისმა ბანკმა, მაგალითად, მიიღო უფლება მოემსახუროს ფიზიკურ პირებსაც. აქამდე არაფრის უფლება არ ჰქონად. უბრალოდ საინვესტიციო ბანკი იყო. მან ეს წინა დღეს მიიღო. რა თქმა უნდა ეს შემთხვევითი დარღვევა შეიძლება იყოს.

იცით რა რთულია დიდი ბიზნესის გაყიდვა? ძალიან რთულია, თუნდაც კარგი გარიგება იყოს. ზოგიერთი ბიზნესი კი, ბიძინამ რამდენიმე დღეში გაყიდა. თუმცა, არცერთი შეთანხმება ჯერ არ დახურულა. არჩენვებამდე არ დახურულა.

გელა ვასაძე:  ეს ზუსტი ინფორმაციაა?

ვლადიმერ ივანიძე: რა თქმა უნდა. „რასიისკი კრედიტის“ შეთანხმება წლის ბოლოს უნდა დაიხუროს.

გელა ვასაძე:  ესე იგი ივანიშვილს ჯერ არ გაუყიდია თავისი ბიზნესი რუსეთში?

ვლადიმერ ივანიძე: შეთანხმება ჯერ არ არის დახურული და მისი უკან წაღება ნებისმიერ მომენტში შეიძლება. ფული სპეციალურ ანგარიშზე ჯდება და მას იურისტები აკვირდებიან. იურიდულად ის ისევ ფლობს თავის ბიზნესს.

გელა ვასაძე:  ეს ჩვენი საუბრის მთავარი მომენტია. ივანიშვილმა მოიტყუა როცა თქვა რომ ბიზნესი რუსეთში გაყიდა?

ვლადიმერ ივანიძე: მას შეუძლია თქვას, რომ ყვლაფერი შეთანხმებულია. რატომ დაიწყო ყველაფერის გაყიდვა? თუ იგი ამბობს რომ ყველაფერი კანონის ფარგლებში მოიპოვა?

გელა ვასაძე:  არა ეს მან პატრიტიზმით ახსნა.

ვლადიმერ ივანიძე: მე უკვე გავაკეთე მისი გაიდამაკზე სიტყვების ციტირება, რომ მან აუკრძალა მას ბანკში მისვლა, როდესაც გაიგო, რომ იარაღით ვაჭრობდა. თუმცა, სწორედ ბიძინა ათეთრებდა მის ფულს. მე მესმის რომ არ აპირებს ამ საკითზე საუბარს, მაგმრამ რატომ ტყუის ასე? ხომ აღმოაჩენენ.

ახლა ცდილობენ საქართველოს იმ ჯოჯოხეთში დაბრუნებას, რომელშიც უკვე იყო. ქართველი ხალხი ვერ აიტანს ამ ჯოჯოხეთს და ქვეყანა გაქრება.

ჩემს წინ არის გოგი ერევანსკის წიგნაკის ასლი. იგი ცნობილი კანონიერი ქურდია. მის წიგნაკში ბიძინა ივანიშვილი და მალკინია ნახსენები. რა უნდა ივანიშვილს კანონიერი ქურდის წიგნაკში?

გელა ვასაძე:  რიტორიკული კითხვაა.

სხვა სიახლეები